Det skete

Læseklub

Fra læseklubben De gode gamle debatter

"Det skete" af Marina Cecilie Roné

Bogens forside

Helene er uden børn taget i sommerhus på Fanø for at bearbejde ægtemandens død af kræft. Her tænker hun tilbage på en slags Lolita-forhold i sin tidligste ungdom og på sit livs værdier generelt

Udgivet: 
2010
Forlag: 
Gyldendal
Sidetal: 
168
Lån bogen - Køb bogen

Deltag i debatten om 'Det skete' af Marina Cecilie Roné, hvor forfatteren også deltager. Vi diskuterer romanen i september/oktober 2010.

Forfatteren deltager i debatten!

Lidt om forfatteren og romanen

Anbefaling på litteratursiden.

En kvinde, der går tilbage og frem

 

 

Kære alle!

Nu går vi ind i en ny måned og skal derfor læse en ny bog og forhåbentlig diskutere på livet løs.

Tak til Malene og Connie der på falderebet kom med input og prøvede at blæse lidt liv i diskutionen :-)

Jeg håber vi var mange der stiftede bekendskab med en spændende og udfordrende forfatter. Jeg har læst álle Ronés bøger med stor interesse og fornøjelse og jeg synes det er vigtigt at læse lidt bredere end de mest oplagte mainstream forfattere. Jeg synes at Roné er en af de forfattere der sprogligt er så fin, elegant  og delikat og samtidig så rå og overrumplende. Et virkelig spændende bekendtskab!

Og til dig Marina Cecilie Roné tak for at du deltog i vores læsning og diskussion af din bog. Det er altid et ekstra plus , når forfatteren er med. Det var super ærgeligt, at der ikke var flere, der meldte ind og spurgte, gav ris eller ros, nu hvor de havde muligheden.

Men tak alligevel . Jeg glæder mig til din næste bog og eg har det som Malene, jeg vil gerne vide hvad der sker med Helene.

Mange gode hilsner

Marianne

 

 

Jeg er meget betaget af Marina Cecilie Ronés - ja hvad skal man kalde det - næsten afmålte, stramt doserede skrivestil, som karakteriserer Helene så smukt og sikkert og er en nydelse at læse (det gælder bestemt også N.I.M.B.Y.).

Marianne, du skriver om og undrer dig over Helenes selvvalgte ensomhed:  det er så ensomt at sørge, hvis man ikke kan dele sorgen med nogen. Spændende, så forskellige vi er som mennesker og læsere, ensomhed er det nødvendigvis en dårlig ting? Som jeg oplever det, kan ensomhed forfines og nydes og kan i den grad være nødvendig, også i lange perioder. Der er jo forskel på tvungen og selvvalgt ensomhed - jeg giver dig ret i at den første ikke er positiv, den er bare frygtelig.

Og så spørger du, hvad så nu med Helene? Ja, Marina Cecilie Roné, det spørger jeg også om: Hvornår kommer næste bind?

Mange hilsener fra Malene Ravn - http://ravn.mediajungle.dk

 

 

 

Det er en god bog du her  har skrevet Marina Cecilie , og jeg syntes det er nogle kloge forklaringer der bliver givet på hvorfor hovedpersonen Helene handler som hun gør i forskellige situationer- især syntes jeg det er et fint billede du giver med den her analyse af hvordan vi agerer og har mega kort tid til at reagere når vi får et spørgsmål.

Rigtig godt beskrevet- men selv om det kommer til at virke mærkeligt og suspekt med en tænkepause ,  er det måske en rigtig god ide nogen gange at bede om lidt betænkningstid før man svarer på alle de spørgsmål vi bliver præsenteret for i løbet af livet ..." At tænke før man taler"

Det er jo et gammelt ordsprog, der for mit eget vedkommende ofte er værd at efterleve noget mere !

M.h.t. bogen " Det skete " syntes jeg bedst om de sekvenser hvor hovedpersonen lever i nuet, men jeg syntes også  det er godt komponeret med springene tilbage til barndommen. At hovedpersonen er ensom og lettere desperat er forståeligt og troværdigt beskrevet, og jeg fik virkelig medlidenhed med hende i al hendes sorg. Der er ikke så meget mere at tilføje for mit vedkommende, andet end jeg vil takke dig for den fine  kronik du lavede til politikken engang først i oktober.

Og så lige et spørgsmål til sidst;
Hvor skal trykket lægges i titlen " Det skete" . Og hvad er dine tanker bagved denne tittel ?

 

 

 

til nogen for at straffe dem. Jeg kan godt se at det du skriver er en meget plausibel grund. Helene kommer i affekt til at fortælle sin far om forholdet til F. Det tror jeg faktisk er, fordi hun vil straffe ham, for hans svigt i barndommen. Hun ved, at det må være det værste en far kan få at vide, og så desuden når misæderen er faderens egen ven. Så kan det ikke svide mere.

"Hvis du havde været der, var det ikke sket". Det ligger nærmest i kortene. Vi genkender alle, at man af og til siger noget der bliver sagt i vrede. Noget der ikke gør anden forskel end at man gør ondt. " Du havde nok i dit eget liv (egoist) og der var ikke tid til mig. Hvis du havde været der så var DET aldrig sket".

Alligevel tænker jeg at det er et svigt fra begge forældre, for hvorfor har Helenes mor ikke check på hvad der sker i hendes datters liv. Det kan da godt være at far har forladt skuden, men det betyder ikke at mor også skal gøre det indirekte.

Helene er ene og alene. Også på Fanø. Hvor er vennerne og familien? Jeg forstår godt trangen til at kunne græde alene uden at have tre store drenge over sig hele tiden, men forstår så samtidig ikke hvorfor hun er alene så lang tid. Det er så ensomt at sørge, hvis man ikke kan dele sorgen med nogen.

Håber stadig er der er nogle der har lyst til at skrive lidt, eventuelt komme med deres svar på om Helene tager hjem fra det selvvalgte eksil med kaninen i bagage og hvad så? Hvad nu?

Kære Alle sammen!

Som I måske er opmærksom på, er vi så heldige i vores læsekreds at forfatterene Marina Cecilie Roné med i diskussionen om " Det skete". Jeg håber meget, at I vil deltage aktivt og komme med jeres bidrag. Det er meget meget sjovere at vi alle bidrager og at I nu hvor vi har chancen for at "snakke" med forfatteren, spørger om alt vi har undret os over, synes godt om, synes mindre godt om håber jeg i kommer ud af busken. Alle meninger er i orden, hold jeg ikke tilbage.

Mange gode hilsner

Marianne

Ja, hvorfor svarer Helene Anders, som hun gør? At hun var atten, første gang? Hvorfor fortæller hun ikke om F.? De er i deres begyndelse, det er forår, der er en lethed i momentet, der spørges, der svares, hun kunne have sagt det netop dér. Og så alligevel er det ikke helt så let som ingenting. Helene har været vant til ikke at fortælle om det, og det tror jeg spiller ind. Det er allerede blevet en fortrolig del af hende at holde det for sig selv. Når et spørgsmål falder, uanset karakteren af det, har vi forbløffende kort tid at svare i. Ellers bliver det mærkeligt, næsten lidt suspekt. En samtale føres flydende. Så hun svarer det, hun i mange år har vidst, hun ville svare, hvis hun blev spurgt. Hun tager så at sige det øverste svar. Få sekunder efter er de videre i nogle andre spørgsmål og svar. Det er ikke nødvendigvis hverken skam eller skyld, der får hende til at tage det øverste svar. Det kan ligeså vel være de almindeligt gældende regler for samtale, altså de korte sekunder svaret har at falde i.

Sådan tror jeg ofte, det går for os. Vi fortæller noget af noget. I andre situationer fortæller vi noget andet af det. Og ind imellem bliver betydningen af det meget større, end det vi lige lagde i det i situationen.

Da Helene siger det til sin far, er det i affekt. Hun er presset, vred, og pludselig står hun med et våben i hånden, og bruger det. Der er en trang til at gøre ham fortræd, momentan og brutal. Jeg tænker ikke, at det er en trang til at betro sig, der driver hende dér, snarere er der et fravær af fortrolighed, en fortabthed. Men det handler ikke om F. Det handler om Helene og hendes far og afstanden imellem den.

Den episode kunne jeg nemt forestille mig, at Helene skammer sig over, og fortryder. En form for forladelse søger hun til slut hos F., da hun fortæller, at hun har fortalt sin far om deres forhold.

Helenes og F.s forhold er en prisme der kan drejes og fange lyset fra mange sider. Og det kan forholdet til Anders også.

Det sjove er, at vi kan spørge hvorfor uden at finde et derfor.

Det var lidt for nu.

Marina Cecilie Roné

 

 

Hvor dejligt at du vil deltage i vores læsning og diskussion af din bog " Det skete" Tak for at du tager dig tid til at svare på eventuelle spørgsmål og et stort tak for at du har skrevet bogen!

Jeg hæfter mig ved at du skriver at det der for dig er det mest kontroversielle er at Helene ikke fortæller Anders om hendes forhold til F.

Det undrede mig også, Anders fortæller om sin fortid , men Helene tier om sin.Hvorfor?Det virker som om de har et nært og fortroligt forhold?

Jeg tænkte på om hun skammer sig og synes hun er skyldig ? .

Helene fortæller sin far om hendes forhold til F , da hun er voksen. Gør hun det fordi, så er det sagt? "Det skete" er sagt og tavlen vasket ren og hun kan komme videre? Og ønsker hun at faderen skal reagere (hvad han jo også gør)? Men der er det for sent, jeg undrer mig over ingen så det ske ?

Men jeg har meget jeg gerne vil diskutere med dig og alle læserne , ikke kun Helenes forhold til F , men også opholdet på "Enkernes Ø " synes jeg der er meget at snakke om.

 

God weekend

Hilsen

marianne

Kære alle

Allerførst tusind tak for jeres ord! Det er overvældende, både at blive læst og kommenteret. Selvom jeg godt ved, at det ligesom er en naturlig konsekvens af at udgive sine bøger, så er det ikke noget, jeg har inde i mine overvejelser, imens jeg skriver dem. Og så har jeg vist allerede svaret på lidt af det, der spørges om i jeres indlæg.

Det er Connie, der spørger, om forfatteren har tænkt over, hvor meget afsnittene om Helenes seksualitet kan skræmme læsere væk. Det har jeg ikke tænkt over, nej. Jeg havde ikke forestillet mig, at nogen ville blive skræmt væk. Jeg har heller ikke forestillet mig, at nogen skulle føle sig særligt tiltrukket af visse afsnit. Ingen af delene kan eller skal undgås, tænker jeg. Jeg har været interesseret i det, vi mennesker lukker ind og det, vi lukker ude i mødet med andre. Ethvert menneske har sine kontroversielle afsnit i sin historie. Det kontroversielle for Helene er imidlertid ikke, at hun havde et forhold som 12-årig. Det kontroversielle ligger i, at hun ikke fik sagt det til Anders. Dér havde jeg mine tanker og interesse som forfatter. Jeg har en forestilling om, at Anders ikke ville have fordømt Helene eller F. for den sags skyld.

Det var lidt for nu. Jeg kommer til at skrive portionsvis her på Litteratursiden, da jeg har en del at se til i disse uger. Jeg prøver at komme til tasterne enten senere i aften eller i morgen.

På gensyn

Marina Cecilie Roné

Sidste side er læst og jeg ved ikke hvad jeg skal mene eller .... Jeg syntes det er en rigtig fin roman. Flot sprog og fortællestil. Og jeg nød at få de mangle vinkler på Helene.

Men måske er jeg farvet af, at jeg i mit daglige virke er omgivet af børn i 11-13års alderen. Jeg kan slet ikke genkende den 12årige Helene. Og det rumsterer og fylder meget i det samlede billede. Hvad har hun oplevet, der giver denne modenhed?

Jeg vil se om jeg kan få læst N.I.M.B snarest...

Mette

  Hej Connie!

Tak for du gjorde mig opmærksom på Inger Margrethes blogindlæg, jeg har skrevet til hende og bedt hende om at copy paste indlægget over i "vores" læsekreds" ,således at vi alle, kan få glæde af det. Det var da lige benzin på bålet og hurra for det! Jeg har også skrevet til Inger Margrethe, at det er bøgerne vi er uenige om, der er spændende at diskutere.

Jeg er 100% enig med Steen Flemming, intet er så ødelæggende for litteraturen,  som når vi beslutter at dette eller hint er for farligt, for tabuiseret, for subversivt at skrive om.

Når det så er sagt er det jo stadig tilladt at sige, " hold da op det går tæt på" og det er sådan jeg har det med Helenes seksualitet som barn. Jeg synes at Rone´skriver meget smukt og sensuelt/seksuelt (det kunne mange forfattere lære noget af) , men jeg har svært ved at sætte 12 åriges seksualitet ind i den kontekst.

Ikke at jeg ikke tror at 12årige har en seksualitet, men at jeg tænker .at her er det en voksen (forfatteren) der taler/skriver,  ikke et barns tanker og følelser om sex/kærlighed/sensualitet.

N.I.M.B.Y (not in my back yard) er jeg også ved at genlæse, den er gribende, sørgelig og så velskrevet.

Hilsen

Marianne  

Nå - så skal jeg da lige love for at der kom lidt liv herinde - tak for det. Nu glæder jeg mig til at forfatteren måske gider sætte et opklarende lys over alle de uafklarede punkter. Til Taurodont Tina vil jeg sige at jeg ikke nævnte det med hovedpersonens seksuelle debut  for at drage pædofile ind i debatten- det er bare ikke altid så enkelt - i sådanne tilfælde som der beskrives her.

Til rektor emeritussen Steen Flemming ; - godt ord igen Steen Flemming., Jeg kan berolige dig med at jeg ikke føler mig kritiseret , kan slet ikke forstå at du er nød til at give udtryk for at det ikke er din hensigt.

Mit tidligere indlæg og de synspunkter der fremkom her , var jo bare en gengivelse af synspunkter der blev frembragt af Inger Margrethe andetsteds - faktisk er jeg enig med dig i dine betragtninger om censur og selvcensur. Og tak til Inger Margrethe der sådan satte liv i kludene på nogle af os ;-) 

Hej.

Jeg ved ikke, om en pædofil får noget ud af at læse omtalte passager i bogen.

Jeg er mere interesseret i, hvad forfatteren vil med dem. Det er rent beskrivende passager, som Helene ikke refererer til i senere sammenhænge.

Hvad er det for en historie hun vil fortælle os med disse ret indgående beskrivelser? Så godt lærer vi jo aldrig Anders at kende.

Lige sådan, men uden sammenhæng, med den alkoholiserede far, der går igen i mødet med lægen (mit postulat).

Så vidt jeg har forstået, var Helene og Anders jævnaldrende og lykkelige så længe det varede. Og hjemmet var ikke plaget af nogle misbrugsproblemer.

Ser frem til at høre andres input.

Hilsner

Tina

 

 

Du kommer med nogle betragtninger Connie som kræver et svar. Det handler ikke om en kritik af dig, overhovedet ikke, men du drager nogle ting frem som gør mig en smule betænkelig.

Problemstillingen er den, at for nogle personer er sex stadigvæk et tabu emne, som helst skal være ikke eksisterende. En besynderlig holdning i 2010, men desværre er mange forfattere ramt af en form for censur.

Hvis  kærlighed, som jo er en del af sex, efter forfatterens mening er en del af handlingen ,  skal historien  selvfølgelig med. Hvor meget det skal beskrives i detaljer er jo op til den enkelte forfatter måske også af læserens fantasi.

Men nogen  forsøger at gøre sex til noget forbudt og grimt.  De forsøger så at  drejer  sagen rundt omkring lolitasex, som alle jo kan være enig om er på kanten, men i denne sammenhæng har det en kunstnerisk relevans og passer korrekt ind i historien. Så hvad er da problemet spørge jeg mig selv om.

Vi skal passe meget på med censur fordi det rammer vores egne fordomme. Tænk bare på forfattere som skriver om religion og er kritiske overfor religion, de risikere dødsdomme og andre modbydelige reaktioner for formørkede personer.

Næste skridt er selvcensur som forfattere skal til at forholdes sig til. Total ødelæggende for et litterært  værk. Derfor er kritik mod sexsbeskrivelser og religionskritik en sag af samme side i sær når denne kritik går på at få fjernet beskrivelserne eller totalt få dem nedtonet.

 

Hej .

Jeg vil bare gøre opmærksom på at et af medlemerne ( går jeg ud fra ) Inger Margrethe har lavet et " blog " indlæg om bogen. Måske er det en fejl ? - men under alle omstændigheder vil jeg da anbefale alle at kigge forbi og læse nogle interessante betragtninger. Blandt andet kommer Inger Margrethe ind på de steder i bogen som omhandler hovedpersonens sexuelle debut- " Lolita sex" tror jeg det bliver kaldt, og ja- det var også grænseoverskridende læsning for mig, men måske netop debat skabende ? 

Jeg har før læst og debateret  en bog  med samme tema

" Honning tunger " tror jeg den hed , og det var en meget modig forfatter der var med i debatten dengang. Må lige researche lidt for at komme i tanke om hendes navn, men uanset- om vi kan li`det vi læser eller ej- så er det da altid dejligt med bøger der giver stof til eftertanke. Jeg kunne iøvrigt rigtig godt lide bogen ( har stadig N.I.M.B.Y. tilgode- står det iøvrigt for not in my backyard ? ) selv om jeg som nævnt også lige måtte sunde mig lidt i visse passager, men det er jo rigtigt at der er forskellige aspekter ved den seksuelle debut der kunne gå hen og blive misbrugt f.eks i en pædofili sammenhæng, og det er jo rigtig ubehageligt . Ellers vil jeg sige at bogen s vigtigste tema for mig er det savn og tab hovedpersonen oplever efter mandens død. Må lige på falderebet anbefale en anden bog om samme sørgelige emne- ja- en rigtig oplivende tåreperser - den hedder : Til mine døtre" og forfatteren er Eisabeth Noble - måske kendt af nogen for bogen " Læsekredsen".

Nå tilbage til denne måneds bog, og når nu forfatteren er med, vil jeg da spørge hende om hun har tænkt over hvor meget de afsnit om Helenes seksuelle debut kan skræmme evt. læsere væk ? Jeg syntes iøvrigt det er med til at give et meget nuanceret billede af vores hovedperson ( som Tina savnede) og jeg syntes også her det er rigtig modigt af dig som forfatter at skrive den slags i sådan en bog :-) 

...er netop blevet færdig med anden gennemlæsning og jeg var rørt til tårer. Jeg vil helst ikke skrive for meget inden der er flere der har fået mulighed for at læse bogen færdig.

Min første gennemlæsning var alt for hurtig, jeg nød at læse langsomt denne gang.

Vi "snakkes" ved :-)

Jeg er halvvejs gennem bogen, som jeg nyder i små bidder. -Men jeg kan ikke rigtig finde ud af, hvad jeg synes om den.

Jeg har for relativ nyligt læst "N.I.M.B.Y", som jeg synes var en fantastisk og meget intens læseoplevelse. 

Men jeg har ikke helt det samme forhold til denne bog, selv om jeg havde set frem til at lære Helene nærmere at kende.

Men måske jeg reviderer min opfattelse, når historien er til ende,

Hilsner

Tina

 

 

 til dig Connie, jeg har kigget på linkene. De to (fra forfatter web og fra litteratursiden virker) men den fra Information er dødt...Jeg gør noget ved det på mandag og det ser ud til at virke nu!

Jeg bliver meget bevæget over at læse " Det skete" . Jeg tænker på, hvor sønderknusende det kan være at  miste, og sørge og så alligevel overleve.

 

Jeg er igang med at genlæse denne gribende historie , og har allerede noteret mig at jeg stadig er vild med de tidsspring forfatteren gør brug af, ja- erindringen findes i sprækker står der vidst et sted i begyndelsen af bogen, og hvor er det rigtigt set det med tids perspektivet der ændres med alderen. Barndommen der varer en evighed, og tiden ( og livet ! ) der bare flyver afsted med det svære kunststykke at fastholde de små sekvenser af lykke der findes i nuet. Jeg vender tilbage når jeg får læst lidt mere, og jeg skal helt sikkert også have fat i forløberen N.I.M.B.Y.Iøvrigt vil jeg lige gøre opmærksom på at ingen af de links der er henvist til virker på min computer ? Den ene fortæller at siden ikke findes, den anden henvisning kræver log in, og det tredie link nægter mig adgang. Æv !

 September og en ny bog.

Jeg glæder mig meget over vi efterhånden er 40 i klubben, vær rigtig flittige til at skrive og kommentere (så bliver mor glad;-) )

Jeg har lige ved at  genlæse " Det skete" , og er (stadig) meget begejstret.

Men måtte også synke og trække vejret dybt et par gange, her ved anden gennemlæsning..

Jeg synes egentlig bare I skal læse bogen, så snakkes vi ved .

God weekend og gode hilsner

Marianne

Til top